日本棋迷:日本围棋为什么这么弱 中韩又强在哪里

日本棋迷:日本围棋为什么这么弱 中韩又强在哪里

3年前

来源:新浪体育综合

井山裕太

文章来源:微博@我是找借口安静

原址:https://matome.naver.jp/odai/2146122399489629401

原题:[囲碁]なぜ日本国内最強の井山裕太七冠は世界ランキング二桁なのか?中国・韓国棋院の強さの秘密とは

摘自:NAVERまとめ

图片:原文图片太小,所以摘自其他网络

整理和翻译:找借口安静 这是大家最关心的问题

译者注:首先给大家分享一个日本的民间世界围棋棋手排名(每个月更新一次)

sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

这个排名面向全球棋手,并统一进行实力评价。每一局的结果都会或多或少影响到积分,而国际赛事的对局数有可能会有疏漏,所以通过棋院所属将误差缩到最小,尽量把各个棋院所属的棋手积分计算精确。

积分信赖度(RD)较高的棋手不在本榜单当中。本排名不包括和围棋AI的对局。

本文的排名基于此榜,写于2016年4月,排名和当时有所变动。遂根据2018年4月公布的排名在原文基础上进行改动。其他内容则是原文翻译,并没有本人任何主观想法。以下开始正文。

国内最强的井山裕太七冠,但是世界排名只有第19位

2016年4月20日,井山裕太达成了围棋史上第一位包揽七冠的棋手。但是在世界排名的榜单上,井山裕太仅排名第19位。日本第二位的许家元也排在第103位。榜单前列基本上都被中国棋院和韩国棋院的棋手占领。那么为什么会有这么大的差距?对此本专栏根据各种情况进行了研究。

理由1:规则上的不同

围棋这个游戏,业余棋界的大强豪,安永一如是说。“日本围棋是领土上的竞争,而中国围棋则是棋子的生存战”。规则上的不同,源于棋盘上排列的交叉点是奇数,还牵扯到先行的价值,在让子棋情况下,每一颗黑子的子效等种种因素。

↑摘自:○●囲碁・‘中国ルール’と‘日本ルール’https://www2.tokai.or.jp/igo/igo-rule-word-2.htm

在围棋里,为了缓和后手方的不利局面,终局后先手方需要给后手方一定的目数,叫做贴目。中国规则和日本规则的贴目目数不一样。另外死棋和单官的价值也不一样,这也导致出现在日本规则获胜的情况下,但在中国规则反而失利的情况。

在世界大赛上具有丰富经验的井山裕太,虽然知道规则上的区别,但是在这盘棋上,小官子阶段或许发生了一点规则上的失误。如果及时反应过来的话,这盘棋肯定有其他更好的选择。井山在这盘棋上,或许出现了“在日本规则的话,这是最好的收束方法”的幻觉。

↑摘自:井山名人、中国ルールに泣く 日中の違いが分かれ目にhttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO82827170V00C15A2000000

实际上,因为规则上的区别,把输棋当作赢棋的情况不在少数。另外,日本国内赛事的用时普遍较长,这也让日本棋手难以习惯国际赛事的用时。

理由2:环境,制度上的区别

小时候他们的训练量就有很大区别,特别是在中国,从全国各地挖掘有望成名的孩子,把他们召集到一个地方,一根筋扎在围棋里面,提升棋艺而不去读书。而在韩国,也同样是举国体制,同样采取集中培养棋手的手段。

相较于白天在小学进行义务教育,只能在傍晚和晚上学棋的日本相比,在儿童时期的学习量上,导致未来的差距难以接近。

↑摘自:なぜ囲碁のトップランク棋士は中国や韓国がほぼ独占しているのか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10155244775

在二三十年前,日本棋手在世界棋坛占据压倒性的优势。但是韩国自从李昌镐这样一位超级明星的诞生,使得韩国进入了围棋热潮。同时中国围棋也因为超级明星的出现,使得国家对培养围棋人才引起重视。每个国家对围棋重视程度的不同,使得日本围棋逐渐被中韩两国赶上并超越。

理由3:价值观的不同

中韩围棋和日本围棋的最大区别,就在于日本把围棋作为一种艺术,而中韩围棋更加注重竞技。

因为日本围棋更加注重艺术,所以在形式上非常重视,只为呈现超越胜负的一张干净棋谱,这也是自古以来,日本围棋的一大传统。

↑摘自:なぜ囲碁のトップランク棋士は中国や韓国がほぼ独占しているのか? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10155244775

身穿和服,坐在榻榻米上下棋是日本独有的传统文化。日本围棋将单纯的游戏提升到对“和”的尊严上面。实际上,日本围棋的用时相较于其他国家要更久,喜欢下节奏较慢的围棋。

每个国家对围棋的看法都有微妙的区别,日本围棋对胜负相当淡泊,而其他国家在胜负上表现得非常顽强。特别是亚洲人更具有顽强拼博的精神,这也让日本围棋在世界大赛上经常以负面形象呈现出去。

↑摘自:囲碁の‘国際マナー’提唱http://gokichikai.jp/ronmanar.html

在认输的态度上,日本棋手和其他国家的棋手也不一样,这也让他们对围棋的价值观产生了区别。

理由4:对局数上的差距

日本围棋在国际赛场上发挥不佳的原因,很多棋迷经常拿对局数较少作为例子。在日本,一年下70盘棋就已经是相当少见的情况,年内80局,90局的情况更是几年一见的风景。

反观韩国围棋,在2005年,崔哲瀚九段的对局数达到了99局,为66胜33负。有时还出现超过100盘的情况。韩国围棋排名前十的棋手,年内对局数都超过了70盘。

很多人因此批评日本棋手,在世界大赛上成绩不佳的原因归咎于,较少的对局数导致棋手们难以磨练棋艺。

↑摘自:棋士の疲労に対処すること | 碁法の谷の庵にてhttps://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200611090000/

不得不说,日本顶尖棋手的对局数,和其他棋手的对局数具有明显地差距。不过也有人表示,日本围棋相较于中韩来说,每一局的用时较长,所以在对局上的总时间并没有太大差距,所以日本棋手的萎靡不振很难和对局数直接关联。

期待日本棋手的卷土重来

第25届亚洲电视围棋快棋赛决赛在30日,与东京都的一家酒店进行,井山裕太王座执白中盘击败了韩国的朴廷桓九段获得首个冠军。这是日本棋手时隔8年第10次夺得该赛事冠军。

↑摘自:テレビ囲碁アジア選手権、井山が初優勝 日本勢は8年ぶりhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3001U_Q3A630C1CR8000/

2013年进行的世界大赛上,日本棋手时隔8年夺冠。证明了日本棋手在国际赛事上还可以一战。

中日两国的阿含桐山杯冠军,第17届阿含桐山杯中日对抗赛于12月25日在“成都香格里拉酒店”进行。最终井山裕太执白228手中盘战胜黄云嵩,获得优胜。这是日本棋手时隔13年再度获得优胜。

↑摘自:井山が優勝! 13期ぶり日本に凱歌[第17期阿含・桐山杯日中決戦]https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/17_3.html

在2015年末进行的中日对抗赛上,井山裕太也获得了优胜。

“井山裕太现在依旧处于上升期,今后还有可能继续强下去”,百田尚树(产经新闻记者)对井山裕太表示期待,并表示,“今后有可能作为人类代表和人工智能正面交锋”。

井山裕太则表示:“围棋有无限的可能性,希望自己能成为世界最强的人”。今后还会有更大的挑战等待着他。

↑摘自:‘全冠独占’井山七冠 待ち受けるvs人工知能、さらなる挑戦へ 囲碁界初の快挙http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160421/dms1604211203013-n1.htm

井山裕太让冲击职业梦想的孩子们增多,有益于提升日本围棋整体的活力。2016年3月,AlphaGo击败世界顶尖棋手李世石成为了一大话题,今后井山裕太也很有可能挑战人工智能。

我们也希望其他日本棋手也能在世界大赛上,展示日本棋手的强大实力。

FJ時事新聞
责任编辑:毕敏_HS708

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2018-5-10 4:26

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日本老棋迷谈日本围棋礼仪和国际围棋礼仪(下)

日本老棋迷谈日本围棋礼仪和国际围棋礼仪(下)

3年前

来源:新浪体育

对局中

来源微博:我是找借口安静

原址:http://gokichikai.jp/ronmanar.html

原题:囲碁の‘国際マナー’提唱

作者:高野圭介

图片:摘自网络,本人随意添加

翻译和整理:找借口安静 虽然没日期,不过文章感觉是十几年前写的

四,围棋作为竞技运动时的礼仪

下面我对职业棋手们在实战中出现的情况进行举例。

以前我在正式比赛中,白石裕九段跟我下授三子棋。那时候,我对白石九段在即将超时的情况下,瞬间拿起棋子拍下去的动作赞叹不已。毕竟在职业棋手面前,体会到这样的经历确实是相当难得的。

天才型棋手山部俊郎九段对胜负看得非常淡泊,但是时常会出现明明是可以出棋的好机会,却选择认输一切付诸东流,把自己气得直跺脚,可以说是非常有名的故事。

另外坂田荣男九段在和林海峰九段的对局中,因为扇子发出来的声音实在是太响,忍无可忍,向对手提出了抗议。

在业余棋界中,在一个比赛中,明明是应该认输的局面,考虑到队伍气势,把大败的棋下到超时为止。甚至在明明出不了棋的地方疯狂搅局,招来很多棋手的不满。当事人原田实曾经向《周刊碁》上发表了苦衷,要求对手深刻反省。

在业余棋界,基本上跟礼仪二字越来越远了,在形势大差的情况下,都会选择顽强下到底,然后选择认输。基本上自己都不大会选择主动认输,还欢迎对手把自己摁在地上随意摩擦,反而被别人玩,这种情况下,对局者应该会很难忍下去。

围棋是否归到体育类

在日本,围棋可以被归为三类,技能、福祉和竞技,一般情况下,很多人觉得围棋应该归到“技能”里面。

但是在中国,把围棋的胜负看得很重,所以就归到体育运动类。所以说,只要在正式比赛上,就会有裁判,局后基本上都由裁判判定胜负。

所以,我需要举一些大众运动进行比较。

首先是网球和棒球。网球运动总体比较安静,即便观众再多,基本上都在比较安静的环境下进行。就连选手的呼吸都能听到。而棒球是一项热闹的运动,如果没有制造噪音的工具,那将会相当寂寞。

而围棋和高尔夫,即便在进行过程中都会被训话,但是网球却没有。前段时间参与了“网球纸牌游戏”的创作中。里面还有“顽强拼博到最后”、“棒球比赛都在2人出局的情况下才开始”,展现出体育运动中,不到最后不放弃的铁则。

既然围棋是一项运动,那么“投了”这个词是不是要避开不谈比较好呢?但是在一盘根本看不下去的棋面前,“投了·认输”确实是最好的手段。

但是,每一盘棋总会隐隐约约出现即将终局的情况。在这样的情况下,能否发觉胜负手,还是把劣势保持到终局。或者是选择玉碎还是继续迷茫,在二选一的情况下,判断就会变得非常头疼。

每个国家对围棋的看法都有微妙的区别,日本围棋对胜负相对淡泊,而其他国家在胜负上表现得非常顽强。特别是亚洲人更具有顽强拼博的精神,这也让日本围棋在世界大赛上经常以负面形象呈现出去。

在业余棋界,深知对手没法翻盘的情况下,就会怀疑对手可能不会选择认输,反而把自己的心态搞得很奇怪。哪怕有些差距,自己也相信总有机会可以逆转,这样的感受或许都是自己的想法。

但是,王立诚九段说:“经常告诫自己不要轻易认输”。这和日本的武士道精神,要死得其所,死得干干净净截然不同。在胜负的世界,能做到“经常告诫自己不要轻易认输”是多么不容易的事情。

五、全球通用的围棋礼仪

围棋的国际化正在加速发展,2005年5月在名古屋进行的世界业余围棋锦标赛上,共有65个国家参加,报道中还表示,围棋的竞技人口已经达到4200万人(2005年)。

在2009年,还计划召开世界智力运动会,将围棋,桥牌,国际跳棋和跳棋这四大竞技运动集聚一堂。

那么,问题来了,就是在围棋规则上的统一化问题上面。

现在的主力军还是日本规则(2005年当时),但是世界上有5、6种围棋规则,中国规则有可能会迎头赶上。或者,制定一个新规则让电脑也可以方便理解。

(摘自2005年6月18日,在日本经济新闻“文化”一览中,刊登“围棋”的文章)

看到这篇文章之后,让我产生兴趣的地方就是,究竟哪个规则世界通用的围棋规则。

如果有不成文的规定,这一次屡屡提及的“新国际围棋礼仪”会以什么样的形态呈现出去。

新规定最基本的内容,就是不要给对手增加不必要的麻烦。然后能让全世界的人都能遵守和产生共鸣。如果没法形成共鸣,那么围棋这个游戏也就很难成立了。

那么,为了能追求更加高雅的围棋,就要考虑如何让全世界的人对围棋的礼仪产生共鸣。所以我考虑了以下几个国际性的围棋礼仪。各位觉得A和B哪一个比较好。

A。拿着棋子想棋,想好之后轻轻地落子。

B。因为是时间制,所以在读秒阶段,快要超时的时候从棋盒里拔出棋子,慌慌张张地扔下去。

A。看不惯对手不认输,棋下得很痛苦,自己都开始嫌弃自己。经常把自己惹毛之后下出昏招。

B。在优势的情况下,需要把优势保持下去。自己也在心中默念“你别扔啊,我想完美地把棋下到最后”,给自己鼓劲。

如果冷静下来想一想,在利益上面,自己也有一些问题。所以说,自己也需要引起注意,在这上面我需要做出一点努力。

关于新国际围棋礼仪

(以下就写一点希望全球棋迷都能遵守的重要内容)

1。可以拿着棋子思考,但是不要给对手添加麻烦

但是,不能拿着棋子在棋盘上玩来玩去,滑来滑去。这只会给对手添堵,所以不要做这种事情,至少不能让对手引起注意。

(这不仅会给人添麻烦,有时候对手会认为你已经落子了。如果之后你真要落子的时候,反而被认为你连下两手而判负。)

2。不要做不合适的教头和解说魔头

考虑到TPO原则,需要把练习和实战辨别清楚,更何况决不允许在对局中发生争执。

3。关于认输,尽可能坚持到最后,力争逆转

拼到最后,这是胜负心,也是体育精神。但是,如果这盘棋没法再起死回生,那么认输则是最好的手段。也就是说,不要在没有可能性的地方浪费时间。

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2018-5-10 4:14

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